Dizilerde Osmanlı'nın Böyle Anlatılması Doğru Değil

Son güncelleme: 24.01.2011 10:57
  • Muhteşem Yüzyıl dizisi - Muhteşem Yüzyıl' dizisi Osmanlı

    noimage

    Dizilerde, Osmanlı'nın böyle anlatılması doğru değil


    Kanuni Sultan Süleyman'ı konu aldığı ileri sürülen 'Muhteşem Yüzyıl' dizisine Bakan Kavaf'tan da tepki geldi: "600 yıl boyunca üç kıtaya hükmetmiş bir imparatorluktan bahsediyoruz. Osman-lı'yı o şekilde anlatmak doğru değil."

    Kanuni Sultan Süleyman'ın anlatıldığı iddia edilen ve fragmanları ile tepki çeken 'Muhteşem Yüzyıl' dizisine bir eleştiri de kadın ve aileden sorumlu Devlet Bakanı Selma Aliye Kavaf'tan geldi. Osmanlı ile ilgili filmlerde hep harem vurgusunun yapılmasını doğru bulmadığını söyleyen Kavaf, "600 yıl boyunca üç kıtaya hükmetmiş bir imparatorluktan bahsediyoruz; Osmanlı'yı o şekilde anlatmak doğru değil." diyor.

    Bir grup Başbakanlık muhabiriyle makamında sohbet toplantısı düzenleyen Devlet Bakanı Aliye Kavaf'a son günlerin tartışma konusu olan 'Muhteşem Yüzyıl' isimli dizi de soruldu. Fragmanları izlemediğini söyleyen Kavaf'a dizide Kanuni'nin 'kadın ve içki düşkünü' olarak tanıtıldığı ve 'harem' vurgusunun eleştirilere neden olduğu hatırlatıldı. Kavaf, bunun üzerine, Osmanlı ile ilgili yerli ve yabancı filmlerde harem vurgusunun yapıldığını dile getirerek, "Haremle ilgili bu yaklaşım oryantalist bir bakış açısı. Halbuki Osmanlı İmparatorluğu çok daha büyük ve geniş bir yapı." değerlendirmesinde bulundu.

    Bakan Kavaf'ın TV konusundaki uyarıları da bir hayli dikkat çekici: Yeni yapılan bir araştırmada insanların yüzde 80'inden fazlasının, günün büyük bir kısmını televizyon seyrederek geçirdiğini anlatan Kavaf, çizgi filmleri eleştirdi. "Çizgi filmlere bakın 'lanet olsun, Allah kahretsin' en masum laflar bunlar. Ve çizgi film kahramanlarının arasındaki mücadele hep birbirini yok etme mücadelesi. Bilgisayar oyunları da öyle." diyen Bakan Kavaf, "Yayıncılık anlayışının temelinde, insanlara olumlu davranışlar kazandırma olmalı." tavsiyesinde bulundu. Çocukların reklamlarda oynatılması da Kavaf'ın tepki gösterdiği bir diğer konu. Sokakta mendil satan, araba camı silen çocuklarla, reklamda oynayan çocuklar arasında fark görmediğini belirten Kavaf, "Yanlış her nerede yapılıyor olursa olsun mekânı hiç önemli değil, yanlıştır." diye konuştu.

    KAYNAK
#06.01.2011 10:59 0 0 0
  • Osmanlı dönemideki yaşanan gercekler neden inkar ediliyor ?
    Bence tepki vermek sacmalık Filmde osmanlıyı karalanmıyor gercekte yaşanmış olayları izletiyorlar. Osmanlıyı sürekli fetihler yapan büyük insanlar olarak gösterilmesimi gerekiyor neyine itiraz ederyorlar. Tarih kitaplarında yer alınanlar bunlar .
    peki bende şunu soruyorum topkapı sayandaki
    harem odasını neden kitli tutuyorlar ?
    nedenmi !! ? ben acıklıyayım Turistler geldiği zaman nasl acıklama yapacaklar burada sultanlara sunul kızların odası demeye utandıkları icin.
    Sanki harem yokmuş hürremin nasıl haseki olduğu bilinmiyormuş gibi neyine itiraz ederler .Tarihi yaşanmış gercekleri nesini inkar ediyorsunuz
#12.01.2011 12:55 0 0 0
  • Bu film, film değil soytarılıktır.Maksat, Osmanlı'yı yeni nesilin gözünden düşürmek ve onun hakkında suizanda bulundurmaktır.Eğer bunu başarabilirlerse ecdadımızın kemikleri sızlanacaktır.

    Buradan herkese sesleniyorum

    Bu yazımı dikkate aılırlarsa ben de o zaman Atatürk'ün gizli ilişkilerini konu başlığı adı altında buraya yazarsam hemen homurdanmaların başlanacağından adım gibi eminim.Ben, bunu söylerken Atatürk düşmanlığı etmiş değilim.Lakin tarihin bilinmeyen sayfalarını burada açarsak bunun altından kalkamayız.

    Madem bu ülkede Atatürk'ün gizli ilişkilerini anlatmak suç oluyorsa o zaman kimsenin Osmanlı'yı harem işleriyle uğraştığını söylemeye hakkı yoktur.biz de yeri gelir Atatürk'ün gizli aşk ilişkilerini buraya yazmaya mecbur kalırız.

    Ben İstiklal gazisi torunuyum.Rahmetli dedem bizzat Atatürk'ü görmüştür ve onun hakkında bize çok şeyler anlatmıştır.

    Muhakkak ki herkesin kirli çamaşırları vardır.Padişahlar da, Atatürk'te kusurlu olabilir.Ama Osmanlıların islam'a ve müslümanlara, nice gayrimüslim milletlere yaptıkları güzel hizmetler ve bıraktıkları kalıcı eserlerini inkar etmek insafsızlık,yobazlıktır, gafilliktir, art niyetliliktir.

    Bu filmin senaryosunu yazanlar ve rejisörü ol kişidir ki kesinlikle Osmanlı düşmanı olduğunu söyleyebilirim.Zaten Osmanlıya düşman olanlar da ayrıca şunlardır.

    1- Yahudiler
    2- Masonlar
    3- Tuzukuru burjuva ayak takımları
    4-Uçkuruna düşkün gafiller
    5- Aleviler
    6-Ateistler
    7- Laikçiler
    8-Bütün komünist ve sosyalistler
    9-Ecdadını hiç incelememiş, okul ders kitaplarında, sadece yalan yanlış okumakla yetinen cahil cühela takımlarından başka herkes Osmanlı dostudur ve ecdadıdır.

    Ecdadını hiçe sayanlar alçak ve soysuzdurlar...

    Bu filme bakıp da "Osmanlı buymuş meğer" diyenler her zaman yanılmaktan ve aldatılmaktan öteye gidemezler.Asıl gerçekler dururken Osmanlı Sultanlarını birer uçkuruna düşkünmüş gibi lanse edenlerin alayına lanet olsun dyoruz...

    Kusuruma bakmayın ama bu sözlerim hakaretvari de olsa bunları ben hazmedemiyorum ve işin gerçeklerini bu millete göstermediklerinden dolayı kahırlanıyorum...Ben, Osmanlı kanını damarlarımda taşıyorum.Kim ne derse desin ecdadıma dil uzatanlara tahammül edemem..Burada herkes seviyeli bir şekilde yorum yaparsa başımızın üstünde her zaman yeri vardır...

    Osmanlı; hatasıyla, kusuruyla, yanlışlarıyla bizimdir ve her zaman onlardan gurur duyarız.

    Şu günlerde bir fuhuş çetesinin elemanları ve fuhuşu yapanlar ve yaptıranlar hepsi serbest bırakıldıysa buna da "ilahi adalet yerini bulmuştur." diye serbest bırakılıp sevinen fahişelere herkes ağlasın ve bir kez daha düşünsün.Gavur Avrupa'ya üye olacağız diye, maalesef zina suç olmaktan çıkarılmıştır.Şimdi buna nisbeten Osmanlı mı daha hayırlıymış yoksa şimdi ki Anayasaya işlenen zinanın suç olması kaldırlması mı daha şereflidir.

    Ecdadımız, asıl bu mana da kemikleri sızlamıştır.Osmanlı ilelebed imajını zedelemeyecektir.Gün gelecek,Başbakalık osmanlı arşivlerinde açılmamış sayfalar ve belgeler bu milletin önüne sunulacaktır..

    Unutmayınız ki, gelecek te birgün gelecektir.
#12.01.2011 13:27 0 0 0
  • Almiraya katiliyorum ve Hurrem Sultan kitabini 2 kere okudum dizi su anda ayni sekilde devam ediyor. Osmanlinin karalandigi bir dizi degil o bakis acisina baglidir. Aksine Kanuni Sultan Suleymanin ne kadar akilli ve basarili bir hukumdar oldugunu gozler onune seren bir dizidir. Harem olayi yok diyelim o zaman neden topkapi sarayi olsun dolmabahce olsun harem kismi var? Egerki rehberle gezerseniz ayni dizide yasanan olayi anlatiyor Sultanin onune cikacak kadinlari Validesi seciyor.
    Ataturk aciklamalarina gelince: Bu Ataturk degil Alide olsa Velide olsa herkesin hayati kendini baglar su gunumuzde bile neler yasaniyor neler kimseyi baglamaz.
#12.01.2011 14:11 0 0 0
  • Osmanlının tek zaafı vardı o da haremin olması ve Osmanlıyı anlatan her dizide bunun üzerine gidiliyor nedense
#12.01.2011 14:17 0 0 0
  • gün geldi Atatürk içinde alkolik dendi din düşmanı dendi içki sofrasında resimleri sergilendi özel hayatı deşifre edilmek istendi.ama yüreğimizdeki yeri sapasağlam sarsılmadı bile eleştiriler her zaman olabilir densizlik yapan densizliğiyle kalır.bizler hepimiz osmanlı torunlarıyız atalarımıza saygı göstermesinide sahip çıkmasınıda biliriz.bu dizi zaten baştan başa yanlış kurgulanmış yaşanan olaylar bile gerçekleri yansıtmıyor. yani ciddiye alınacak bir yönü yok.bence ya özür dileyip yeniden çevirsinler yada yayından kaldırsınlar.geçmiş tarihimizide inkar edecek halimiz yok elbette. harem olayı yaşanmış yabancı kızlar zorla cariyelik yaptırılmış, hatta sultan olmuşlar dinleri dilleri kültürleri zorla değiştirilmiş,bunları inkar edemeyiz hatta bu hatalar osmanlının sonunu getirmiş.ancak olayları o dönem içinde incelemek lazım.diğer devletlerdede kölelik varmış hatta dahada acımasızı.diğer devletlerdeki köleler bizdeki gibi üst makamlara getirilmemişler bu yönden belki yanlış görünen ama değişik bir yapı var osmanlıda.diziye çok hassas aktarılması gerekirdi bu konuların diye düşünüyorum.
#12.01.2011 14:19 0 0 0
  • Ay-Kız Kardeşime ben de katılıyorum.Osmanlı, haremi kurmasında elbette ki hikmetler vardır.Çünkü haremde ki hizmetçi kızlar ve cariyeler ayrı ayrı evlerde otursalardı başlarına her türlü bela gelebilirdi.Bugün böyle bir durum olsaydı acaba başbakanın veya cumhurbakanın cariye veya kızları nasıl muhafaza edilecekti? Bu da ayrı bir konu olduğunu sanırım anlamışsınızdır.

    Kardeşlerim ben şu an da Yalova'da internet sitesindeyim.Onun için her zaman bu siteye giremeyeceğim.1 hafta sonra,İnşaallah istanbul'a dönüp bu konu hakkında detaylı şeyler yazabilirim.

    Şimdiden Allah'a emanet olun...

    Sevgiylekalın! Hürmetle selamlarımı sunarım...
#12.01.2011 14:31 0 0 0
  • Terakkiperver Osmanlıyı kötülendiiğini ve kararlandığını düşünmüyom
    Tarih sayfalarını karıştırınız Hürrem sultanın nerden gelme nasıl Hürrem adını aldığını okuyunuz
    isterseniz ben acıklıyayım size birazcık
    Leh asıllı yahudi bir aileden babasıda papazdı asıl adı Roxelanne'dı -Anastasiya Lisowskatdı
    Rohatyn şehrinden kaçırılmadımı kırımlar Tarafından osmalı haremine sundular
    şimdi Size soruyorum şimdi bu harem sizce yalanmı
    Osmanlıların fetihler yaptığı
    nasıl tarihte yar alıyorsa o zaman harem inkar edilmesin
    ben bu filimde asla Osmanlıyı kötülediklerini sanmıyorum tarihde anlatılanlar
    Osmanlıyı sürekli fetihler yapan büyük insanlar olarak gösterilmesi gerekiyor dimi. Sanki yaşananlar olmamış gibi bırakın bu işleri gercekci olalım

    Terakkiperver !! şu yazdıklarınzdan hic biri değilim '!!


    ''Zaten Osmanlıya düşman olanlar da ayrıca şunlardır''

    1- Yahudiler
    2- Masonlar
    3- Tuzukuru burjuva ayak takımları
    4-Uçkuruna düşkün gafiller
    5- Aleviler
    6-Ateistler
    7- Laikçiler
    8-Bütün komünist ve sosyalistler
    9-Ecdadını hiç incelememiş, okul ders kitaplarında, sadece yalan yanlış okumakla yetinen cahil cühela takımlarından başka herkes Osmanlı dostudur ve ecdadıdır.
    Ecdadını hiçe sayanlar alçak ve soysuzdurlar...


    Terakkiperver
    benim bir sözüm bana ait altaki yazıyı okuyununuz


    BenAtatürk Kızıyım Beni Anlamayanı Bilim Bile Anlamaz Cünkü Ben Atatürk Kızıyım & Osmanlı Torunuyum
    Ben Tarih Yazdırırım !!!
#12.01.2011 19:12 0 0 0
  • Kavaf, çizgi filmleri eleştirdi. "Çizgi filmlere bakın 'lanet olsun, Allah kahretsin' en masum laflar bunlar. Ve çizgi film kahramanlarının arasındaki mücadele hep birbirini yok etme mücadelesi.
    Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu;eleştire geldiği durum 10 yıl önce yoktu ve 10 yıldır iktidarda babam oturmuyor..Bunu aidi olduğu iktidarda arayacağına birde şikayet ilginç...

    Arkadaşlar beğenelim beğenmeyelim,amaç Türkiyede fenomen olmuş dizilere bakalım(Aşk-ı memnu,Yaprak dökümü vb.) hepsinin ortak paydası kadın-erkek ilişkileri,sevdalar,ayrılıklar,ihtiras dolu aşklar...Dizi istenildiği gibi bir tonda sadece develet yönetimi üzre çekilmiş olsaydı bir ben,bir oynayanlar ve prodiksiyon birde devlet yönetimine meraklı bir kaç şahsiyet seyrederdi ki bunu ilkokul ikiye giden bir çocuk bile bilir,yani bu tespitle Amerika kıtasını yeniden keşfetmiyorum.Yani olay arz talep ilişkisi...Ama;

    Bence tartışılan;şimdi ruhu Hak'ka yürümüş padişah ve harem cariyeleri değilde Avrupa'da hanlar sarylar yaptırmış Devlet-i Ali Osmanlı İmparatorluğunun evlatları şimdi o yaptırdığı sarayların kapısında avrupa birliği kapısında yeni çeri,kapı kulu askeri gibi bekliyor olması ve bunun altında yatan sebepler olmalı.

    Sözüm burada yazan arkadaşlarıma isyan sayılmasın benimkisi olaya başka bir pencereden bakmak,özrüm varsada affola..
#13.01.2011 04:15 0 0 0
  • Almira kardeşim, siz kendinizi nasıl Atatürk'ün kızı olarak bizlere karşı lanse ediyorsanız Ben de Osmanlı torunuyum.Kanımı akıtsalar Osmanlı yazar...

    HEM BEN CUMHURİYET ÇOCUĞU DA DEĞİLİM VE ASİL OLAN KANIM OSMANLININ KANIDIR.İLELEBED OSMANLI UNUTULMAYACAK AMA BİRGÜN OLUP DA ATATÜRK ZİHİNLERDEN SİLİNECEKTİR.OSMANLI BİZE BİR MİRASTIR VE ONUN BİZE BIRAKMIŞ OLDUĞU BU MİRASI, EMANETLERİ YAŞATMAK VE YAŞAMAK BOYNUMUZUN BORCUDUR.OSMANLIM'IN ŞANLI TARİHİNDE YERİNİ DOLDURACAK BAŞKA HANGİ MİLLET VARDIR Kİ?.ATATÜRK, SON OSMANLI DEVLET ADAMIDIR.O BİLE HAZIRA KONMUŞ CUMHURİYETİ KURMUŞTUR.

    CUMHURİYET KURULDU AMA DÜNYA MİLLETLERİNİN GÖZÜNDE SİNEK KADAR DEĞERİMİZ KALMAMIŞTIR.OSMANLI NESİLLERİNİN YERİNE; BURJUVA, TUZUKURU, CAHİL CÜHELA TAYFASI GELDİ DE ŞİMDİ KALKMIŞLAR; "OSMANLININ HAREM ODALARI NASILDIR NE YAPIYORLAR"DİYE ONU TARTIŞIP İRDELİYORLAR.
    HANİ OSMANLI'NIN YAPTIĞI HİZMETLER, ESERLER, ŞANLI SAVAŞLARI,KALICI ESERLERİ O ADALET VE MERTLİK NEREYE GİTTİ ŞİMDİ.MADEM DİZİ FİLM YAPACAKALR O HALDE HAREMDEN ÇIKIP BİR DE GENİŞ ÜLKELERE GİDİP ORALARA ADALET DAĞITMASINI DA NİYE GÖSTERMİYORLAR?.

    FUHUŞ ÇETESİNİ SALIVEREN BU ANAYASA KANUNLARINI BEN NE YAPAYIM ŞİMDİ?.O KANUNLAR BU ASİL TÜRK MİLLETİNE Mİ REVA GÖRÜLDÜ? UÇKURUNA DÜŞKÜNLÜKLE Mİ OSMANLI BUGÜNE KADAR GELDİ GEÇTİ?

    ŞİMDİ TÜRKİYE CUMHURİYETİNDE KALICI ESER OLARAK 1 TANE ÖVÜNÜLECEK ŞEY GÖSTEREBİLİR MİSİNİZ?

    OSMANLININ İHTİŞAMLI VE HEYBETLİ DURUŞU NEREDEDİR ŞİMDİ?

    SÖZÜN ÖZÜ ŞUDUR Kİ OSMANLI SULTANLARINI HALKIMIZIN GÖZÜNDE KÜÇÜK DÜŞÜRÜLÜP YENİ NESİLE SUNMAK İSTENMESİ ART NYETLİ OLMAKTAN BAŞKA ŞEY DEĞİLDİR.

    İSTER DİZİ FİLM OLSUN İSTERSE BELGESEL OLSUN, ECDADINI DÜNYA KAMUOYUNA BU ŞEKİLDE TANITILMASI ŞEREFSİZLİK VE SAYGISIZLIKTIR.

    MÜSTEHCEN YAYINLAR, YATAK ODALARI MAHREMLİKLERİ GÖSTERMEK SANAT OLUYORSA BEN KENDİMİ TÜRKLÜKTEN SİLİYORUM.BU ŞEKİLDE TÜRKLÜĞÜMLE ÖĞÜNECEKSEM ÖLEYİM DAHA İYİDİR...

    SANAT DEDİĞİMİZ ŞEY FAYDALI OLMALIDIR. HALKIMIZIN POZİTİF DÜŞÜNCELERİNİ LANSE ETMELİDİR Kİ SANAT OLSUN.YOKSA,ONLARA GÖRE EN GÜZEL SANATI (AFEDERSİNİZ) HAYVANLAR DAHA İYİ BECERİYORLAR.HEM DE HİÇ ÜCRET ALMADAN VE MASRAF YAPMADAN...

    EĞER, BU DİZİ FİLM, KANUNİ'NİN ZAMANINDA OLSAYDI, BU DİZİYE KATKISI OLANLARIN HEPSİNİ SULTAN SÜLEYMAN HADIM EDERDİ.

    SÖZÜM BİRAZ ARGO GİBİ OLDU AMA OSMANLIYA NEGATİF BAKANA AYNEN BUNLARI İLETİYORUZ...

    OSMANLI'YI BEN İSLAM'A VE MÜSLÜMANLARA HİZMET ETTİKLERİ İÇİN SEVİYORUM.MAKSADIM HİÇBİR ZAMAN IRKÇILIK YAPMAK DEĞİLDİR.
    İSLAM'A EN BÜYÜK HİZMETİ YİNE OSMANLI YAPMIŞTIR.BUNUN AKSİNİ SÖYLEMEK İNSAFSIZLIKTIR.
#14.01.2011 16:29 0 0 0
#14.01.2011 16:35 0 0 0
  • yani şimdi at üstünden inmeyip cepheden cepheye koşan kanuni değilde hamamlarda bayanları doldurup temizletip kendine raks ettiren kanuniydi öylemi? yanında eşcinselleri aldirip hizmet ettiren kanuniydi öylemi?yatak odasını bile bukadar biliyorlar ve nevar bunda tabiki doğru anlatılanlar deniliyor,osmanlı zamanında kadinlarin erkeklerin yanına başörtüsüz giremediği osmanlı zamanında zenginlerin zekat verecek insan bulamadıklarını senede sadece 1 cinayetin olduğu ve bunun gibi kaçdane daha örnek vs vs bunların hepsi yalan ozaman !!!gercek olan bu devletin nekadar zevkine eğlencesine düşkün olduğu öylemi kanuninin yaptıklarını bilmeyen yatak odasını biliyor ben turizm mezunuyum ve hiçbir kitapta osmanlının yatak odasını okumadim bunu yazanda varsa izlettirende varsa birilerine hizmet ediyordur siz bu hizmet edenlere malzeme olmayın!!!osmanlı dinine geleneğine bağli bir devletti tek gercek bu...
#14.01.2011 18:18 0 0 0
ChE ChE foto
  • tekakkiperver

    Bu filmin senaryosunu yazanlar ve rejisörü ol kişidir ki kesinlikle Osmanlı düşmanı olduğunu söyleyebilirim.Zaten Osmanlıya düşman olanlar da ayrıca şunlardır.

    1- Yahudiler
    2- Masonlar
    3- Tuzukuru burjuva ayak takımları
    4-Uçkuruna düşkün gafiller
    5- Aleviler
    6-Ateistler
    7- Laikçiler
    8-Bütün komünist ve sosyalistler
    9-Ecdadını hiç incelememiş, okul ders kitaplarında, sadece yalan yanlış okumakla yetinen cahil cühela takımlarından başka herkes Osmanlı dostudur ve ecdadıdır.

    Ecdadını hiçe sayanlar alçak ve soysuzdurlar...


    arkadaşım saçma sapan bir dizi için ortalıgı birbirine katıyorsunuz.
    suçlamalarına dikkat etmeni ve ALEVİLERİN adını ağzına almamanı öneririm;)

    yoksa diziniz ve osmanlınızın halini hatırını sormaya başlıycam haberin olsun ;)
#14.01.2011 18:21 0 0 0
  • osmanlınızın halini hatırını sormaya başlıycam haberin olsun
    verilen örneğe tepkini bu şekilde değilde baska türlü vermen senin acından iyi olur diye düşünüyorum che osmanlıya birisi hatır soracak olursa cevap verecekte cok olur bunu bilesin!!!
#14.01.2011 18:37 0 0 0
ChE ChE foto
  • makrao arkadaşım,senle tartışmak istemiyorum...
    herkes ne dediğini,neler yazdıgını şöyle bir okusun öyle yazsın,ne demek şu saydıklarım osmanlı düşmanı,madde madde yazmış.bu ne cüret...

    herkes aklını başına alsın,yazdıklarına dikkat etsin,main-boardun 1 milyona yakın üyesi var,içlerinde orda saydığı herkes vardır.

    herkes haddini bilsin,yoksa hakettiği şekilde cevap bulacaktır.
#14.01.2011 18:42 0 0 0
  • benle tartısmaman için osmanlıya bi laf gelmemesi kafi olacaktır,sen nasıl alevilere olan savunman varsa benimde atalarıma savunmam olur dediğin gibi herkez yazdiğini bilmeli burda yapilan yanlıs varsada tabiki karşıyız ama bu yalnıs osmanlıya değilde yanlısı yapana uyarıyla olması mantıklı olandir herkezin haddini bilme konusunada gelince obenim görüşümü bağlamaz beni bağlayan tek nokta benim atalarıma en ufak bir lafın gelmemesidir...
#14.01.2011 19:11 0 0 0
  • Terakkiperver yazdıklarına dikkat edermisin
    cumhuriyetle yönetiliyorsun , AtATÜRK hakkında yazdıklarınıda editle
    haddini bil, terbiye sınırlarını aşmışsın saygısız
#14.01.2011 19:23 0 0 0
  • arkadaşlar siirlerinizi bozmayım ama dere geliyor derenin notaları neler
#14.01.2011 19:30 0 0 0
  • arkadaşlar siirlerinizi bozmayım ama dere geliyor derenin notaları neler


#14.01.2011 21:50 0 0 0